tag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post2713647861148250917..comments2024-01-30T07:58:45.530+01:00Comments on Dibelius Blog: Ofiary postępuUnknownnoreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-33225751901034362392012-12-06T18:49:54.599+01:002012-12-06T18:49:54.599+01:00Mieliśmy też spontaniczne obalenie komunizmu w 198...Mieliśmy też spontaniczne obalenie komunizmu w 1989-91, a ostatnio arabską wiosnę...<br />PozdrawiamDibeliushttps://www.blogger.com/profile/15065881048432955577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-12281218856217294082012-12-05T23:11:38.983+01:002012-12-05T23:11:38.983+01:00Nie wiedziałem o 2 krucjatach. Dziwne, że w tym sa...Nie wiedziałem o 2 krucjatach. Dziwne, że w tym samym 1212r. <br />W 1968r. rozruchy studenckie odbyły się na całym świecie. To już nie jest ani dziwne, ani zastanawiające. To jest jednoznaczne.<br />PozdrawiamMarek1takinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-83340261127390827692012-12-04T06:07:46.106+01:002012-12-04T06:07:46.106+01:00Mnie też ciarki przeszły :)
Jedno zdanie, lekko na...Mnie też ciarki przeszły :)<br />Jedno zdanie, lekko napisane, w trybie przypuszczającym a zobaczyłam tysiąclecia...<br />Fascynujące:)<br />PozdrawiamEwaLnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-49167079011771236892012-12-03T23:29:11.709+01:002012-12-03T23:29:11.709+01:00Nasi dziadkowie i babcie nie mieli Internetu ani T...Nasi dziadkowie i babcie nie mieli Internetu ani TV, nie mogli więc wgapiać się w ekran i szukać wirtualnych wrażeń, które dzisiaj odciągają od "realnego" (fizycznego) życia młodych (i nie tylko). Chociaż CZĘŚCIOWO masz rację: seksu jest w mediach tyle, że człowiekowi się to trochę nudzi. ;)<br /><br />Myślę, że jednak rewolucje nie biorą się znikąd. Są właśnie wpisane w naturalny rytm społecznego życia.Kirahttp://www.istota-rzeczy-wg-kiry.blog.onet.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-67605938174487276982012-12-03T19:08:58.811+01:002012-12-03T19:08:58.811+01:00Tak lekko sobie to napisałem. Dopiero po Twojej uw...Tak lekko sobie to napisałem. Dopiero po Twojej uwadze przeczytałm jeszcze raz i przestraszyłem się swoich słów i konsekwencji, które mogą z nich wynikać...<br />PozdrawiamDibeliushttps://www.blogger.com/profile/15065881048432955577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-646363289722344822012-12-03T19:03:24.703+01:002012-12-03T19:03:24.703+01:00@Kira,
Jeśli Twoja ocena liberalizmu obyczajowego ...@Kira,<br />Jeśli Twoja ocena liberalizmu obyczajowego lat 30-tych jest trafna, to sama sobie trochę zaprzeczasz. Po co rewolucja obyczajowa - jeśli występują naturalne zmiany, być może o charakterze "falowania"?<br />Dla mnie rewolucja - nie tylko obyczajowa - to droga na skróty prowadząca w ślepy zaułek. Czytałem wypowiedź młodego Hindusa z miejscowości turystycznej. Strasznie zazdrościł dziadkowi, bo w latach 60/70 przyjeżdżały tłumy turystek z Zachodu, z którymi można się było bez problemu i za darmo pieprzyć. Młody Hindus też chciałby.... a tu rewolucja się skończyła. Jakie realne zmiany obyczajowe nastąpiły w USA - legalizacja bikini na plaży, ale już na basenie facet musi mieć szorty, normalizacja seksu przedmałżeńskiego, konkubinatów, ukazywanie seksu w mediach. Myślę jednak, że jak wszystko wolno, to się za bardzo nie chce - i że pruderyjni dziadkowie i babcie mogliby nieźle zaskoczyć dzisiejszą młodzież swoim wigorem, gdyby udało się jakoś przenieść się w ich czasy.Dibeliushttps://www.blogger.com/profile/15065881048432955577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-84930940105503584092012-12-03T18:50:20.226+01:002012-12-03T18:50:20.226+01:00Peter,
Zgoda. Przy tak szerokiej definicji hipisów...Peter,<br />Zgoda. Przy tak szerokiej definicji hipisów - moja ocena wyrażona we wpisie naturalnie odnosi się do tych w 100% realizujących wymogi ideologii. Ale hippisowskich ortodoksów były i tak setki tysięcy, a może milion.Dibeliushttps://www.blogger.com/profile/15065881048432955577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-11859425894730830912012-12-03T08:26:37.955+01:002012-12-03T08:26:37.955+01:00Każda z komentujących wyżej osób ma moim zdaniem r...Każda z komentujących wyżej osób ma moim zdaniem rację choć inaczej wyartykułowaną w towarzystwie uzupełniających się argumentów:)<br />"Może rzeczywiście wolność i odpowiedzialność może być tylko dla wybranych - i tylko w sferze duchowej."<br /><br />Tym jednym zdaniem dotknąłeś chyba najważniejszego problemu ludzkości Dibeliusie :)<br />PozdrawiamEwaLnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-39316950192062625112012-12-02T21:16:23.000+01:002012-12-02T21:16:23.000+01:00sprawa jest o tyle skomplikowana, że nie istnieje ...sprawa jest o tyle skomplikowana, że nie istnieje /nigdy nie istniał/ jednoznaczny "wzorzec" hipisa, ponieważ nie istniało kryterium, granica, kiedy ktoś już jest hipisem, a kiedy jeszcze nie... poza tym większość z nich interpretowało po swojemu elementy hipisowskiej ideologii... wielu przyjmowało selektywnie jedne, odrzucało inne... o nie ćpających hipisach już wspominałem... byli hipisi, którzy nie żebrali, ale najmowali się do normalnej pracy... niektórzy tworzyli stałe pary, związki dwojga wiernych sobie ludzi...<br />dołóżmy do tego hipisów "weekendowych", którzy toczyli grzeczny, mieszczański tryb życia i tylko w weekend zrywali się z łańcucha... dołóżmy jeszcze całe mnóstwo różnych innych subkultur, które wtedy pojawiały się i znikały, istny tygiel różności... dołóżmy różnych pospolitych bandziorów, którzy ubierali się "po hipisowsku", ale z ideologią nie mieli nic wspólnego...<br />czyli mogli też istnieć artyści prowadzący hipisowski tryb życia, przyjmujący pewne wartości ideologiczne, mogli tez istnieć tacy, którzy korzystali tylko z samego hipisowskiego image'u w komercyjnych celach...<br />jak widzisz, niezły kocioł, pomieszanie z poplątaniem... PKanaliahttps://www.blogger.com/profile/09649160362523083569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-81487446419563414702012-12-02T20:56:22.240+01:002012-12-02T20:56:22.240+01:00Coś mi się zdaje, Dibeliusie, że znacznie większe ...Coś mi się zdaje, Dibeliusie, że znacznie większe rozpasanie seksualne panowało w latach 30-tych niż 50-tych. ;) Tak więc jednak do zerwania z pruderią potrzebna była "rewolucja". ;)Kirahttp://www.istota-rzeczy-wg-kiry.blog.onet.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-22516133206426013532012-12-02T18:25:33.397+01:002012-12-02T18:25:33.397+01:00Czcigodny Dibeliusie
Te chwasty są wyjątkiem potwi...Czcigodny Dibeliusie<br />Te chwasty są wyjątkiem potwierdzającym regułę. Gdyż szczęśliwie udało się powyrywać je z korzeniami i już nie odrosły. I po ulicach już nie łazi brudne i zaćpane menelstwo, cuchnące na odległość. I mające żal do całego świata że nie chce wałkoni utrzymywać.<br />Pozdrawiam serdecznie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-81893526031979639062012-12-02T17:20:26.722+01:002012-12-02T17:20:26.722+01:00Wolność powinna być związana z odpowiedzialnością....Wolność powinna być związana z odpowiedzialnością. Większość ludzi tego w istocie rzeczy nie chce. Woli, aby ktoś się nimi zaopiekował - właściciel niewolników, pan feudalny, socjalistyczne państwo. Hipisi chcieli wolności bez odpowiedzialności - z wiadomym skutkiem. Może rzeczywiście wolność i odpowiedzialność może być tylko dla wybranych - i tylko w sferze duchowej.Dibeliushttps://www.blogger.com/profile/15065881048432955577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-79238893053601411222012-12-02T15:14:24.828+01:002012-12-02T15:14:24.828+01:00Tylko ciezka praca ludzie sie bogaca...kurcze hase...Tylko ciezka praca ludzie sie bogaca...kurcze haselko mi wyszlo i to wcale nie nowe. Czyzbym miala zadatki? Ciekawe co by z tego wyszlo? Poszukiwania i wolna milosc, wolnosc, pokoj to wcale nie zle hasla, ale jak swiat swiatem, nic nie zrobimy, bo hasla sa piekne, ale my nie dorastamy do pojecia wolnosci...cos tam mamy w sobie spieprzone. juz tylu wolnosc ludziom obiecywalo, chleb i oliwe, przestrzen zyciowa...i gowno z tego wyszlo. Za co sie bierzemy pierniczymy....z ludzkoscia to i owo nie gra. zmiane zaczyna sie od siebie, wtedy mozesz byc liderem, ale najpierw zostan kims na styl "swietego", no w taki sposob w jaki my to pojmujemy...tyle tylko, ze taki ktos rezygnuje z reguly z liderstwa:))Aniahttps://www.blogger.com/profile/05538451772172494351noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-46495293420766642782012-12-02T15:07:35.205+01:002012-12-02T15:07:35.205+01:00Społeczeństwo jest jak rzeka.Społeczeństwo jest jak rzeka.Dibeliushttps://www.blogger.com/profile/15065881048432955577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-47576047312961422402012-12-02T15:06:21.651+01:002012-12-02T15:06:21.651+01:00Twoje uwagi uzupełniają obraz ruchu hipisów, jedna...Twoje uwagi uzupełniają obraz ruchu hipisów, jednak nie zmieniają istoty mojej oceny - naiwność prowadząca do utopii, utopia prowadząca do katastrofy.<br /><br />Czy hipisi byli konieczni dla liberalizacji seksualnej? Ten proces rozpoczął się już w latach czterdziestych w wyniku emancypacji kobiet opanowujących miejsca pracy i przestrzeń społeczną zwolnioną przez mężczyzn zmobilizowanych do armii i podlegałby naturalnej i nieuchronnej dynamice. Fajerwerki nie były konieczne.<br /><br />Naturalnie doceniam dorobek muzyczny tego okresu - jednak sami muzycy nie byli typowymi hipisami. Co najważniejsze - ciężko i uczciwie pracowali i dawali pracę innym. Niektórzy z nich zażywali narkotyki - ale niektórzy artyści stosowali je już przed erą hipisów, np. nasz Witkacy i stosują teraz. Widocznie taka musi być - niekiedy okrutna cena. Nie wykluczam, że dla niektórych artystów hipisowska otoczka była tylko techniką marketingową - skoro przetrwali ten ruch i funkcjonowali z powodzeniem nadal.<br />PozdrawiamDibeliushttps://www.blogger.com/profile/15065881048432955577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-47770458589906517262012-12-02T13:59:52.920+01:002012-12-02T13:59:52.920+01:00zgadzam się z Celsusem /cytuję: "sprowadzanie...zgadzam się z Celsusem /cytuję: "sprowadzanie tego ruchu do roli pieprzących się jak króliki bezmózgich, zaćpanych agentów systemu komunistycznego uznaję za budowanie nieprawdy i spore nadużycie"/...<br />najpierw odkłammy mity:<br />1/narkotyki... <br />ideolodzy Ruchu rzeczywiście propagowali używanie narkotyków /nie wszystkich, co prawda, ale głównie psychodelików, które uważali za twórcze/ jako narzędzie rozwoju wewnętrznego... pomysł oczywiście był to FATALNY... psychodeliki bywają wartościowym narzędziem, ale pod warunkiem odpowiedniego przygotowania... "dzieci kwiaty" go nie miały...<br />wielu jednak hipisów narkotyki odrzucało, hołdując naturalnemu trybowi życia bez sztucznego "wspomagania"...<br />2/"wolna miłość"...<br />sama idea polegała na uzdrowieniu podejścia do seksu, wyrwania go ze sztywnych ramek obyczajowych... rzeczywiście w niektórych grupach polegało to na "pieprzeniu się każdy z każdym"... a to rzuciło cień na cały Ruch...<br />3/ banda Mansona...<br />medialnie byli przedstawiani jako "hipisi"... wśród samych hipisów jedni uważali ich za wynaturzenie, inni w ogóle im tego miana odmawiali /bo gdzie się podział pacyfizm?/...<br />byli, nie byli, to w sumie nieważne... jedno jest pewne, że na pewno nie byli reprezentatywni w stosunku do całego Ruchu...<br />......<br />zapewne odezwie się wrzask, że bronię Ruchu... nie, nie bronię... skoro Ruch nie potrafił się obronić sam, to co tu bronić?... sam Ruch padł przede wszystkim przez dziecięco naiwny pacyfizm, który w efekcie powodował bierność, bezwolność... komuny były nieproduktywne ekonomicznie, bo z samego prymitywnego rękodzieła wyżyć trudno... poza tym hipisowska wersja socjalizmu powodowała nieustanne niesnaski wewnątrz komun, co z sielankowym "pokojem" miało niewiele wspólnego...<br />no, i się skończyło, jak się skończyło... niektórzy wycofali się w porę do stylu życia od którego wcześniej uciekli... niektórych wzmocniło to, co ich nie zabiło i stali się wartościowymi, twórczo żyjącymi ludźmi... a szara większość po prostu się zmeneliczyła, wylądowała w rynsztoku...<br />......<br />natomiast Twoją analogię Ruchu do krucjaty dziecięcej uważam za dość trafną... jedno i drugie charakteryzowała dziecięca naiwność... różnica może jest taka, że Ruch był zjawiskiem o wiele bardziej złożonym i pewne pozytywy /psychologia, sztuka/ jednak po sobie pozostawił...<br />pozdrawiać :))... PKanaliahttps://www.blogger.com/profile/09649160362523083569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-16386555891039055662012-12-02T13:32:03.514+01:002012-12-02T13:32:03.514+01:00Ale to społeczeństwo nie było już takie samo, jak ...Ale to społeczeństwo nie było już takie samo, jak w latach 50-tych. ;)Kirahttp://www.istota-rzeczy-wg-kiry.blog.onet.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-83495170549002609342012-12-02T11:07:42.781+01:002012-12-02T11:07:42.781+01:00popełniasz nadużycie. Dibeliusowi , jak i każdemu ...popełniasz nadużycie. Dibeliusowi , jak i każdemu normalnemu człowiekowi nie chodzi przecież o poszczególnych ludzi zamieszanych w ten ruch, tylko o ideologię i wpływ tej ideologii na społeczeństwa. Przecież ta ideologia gloryfikowała używanie narkotyków jako esencję wolności. Tak czy nie? Ideologia ta krytykowała bogatych, nawet jeśli dorobili się tego ciężka pracą, czy też swym talentem. Prawda czy nie? Ta ideologia gloryfikowała przecież "wolną" miłość, która to miłość sprowadzała się do obowiązku kopulowania wszystkich ze wszystkimi. Przecież w komunach hipisowskich rządziły rygorystycznie przestrzegane obowiązki "luźnych kobiet". Prawda czy nie?<br />Ideologia ta gardziła ciężko pracującymi ludźmi, a gloryfikowała nieróbstwo (aby nie dać się wyzyskiwać kapitalistom). Negowała pracę, hołubiła pasożytnictwo, kradzież, prostytuowanie się jej członków. Tak czy nie?<br />Ideologia ta nawoływała do zabierania bogatym , a przywłaszczania biednym, czyli przeważnie sobie.<br />Ideologia ta epatowała skrajnym pacyfizmem nawet w obronie swojej ojczyzny. Prawda czy fałsz?<br />Gdy odpowiesz sobie na powyższe pytania, wyłoni ci się obraz skończonych łajdaków pozbawionych jakiegokolwiek kręgosłupa i jakiejkolwiek moralności, etyki czy wartości wyższych od zaspokajania prymitywnych instynktów i popędów.<br />A że zaćpani gitarzyści i różne kapele tworzyli fajną muzę? Gdybyś widział jakie budowle moi szwagrowie po pijaku stworzyli, to przestałbyś się zachwycać Sfinksem czy babilońskimi ogrodami. Moim zdaniem skutek uboczny, którego z kolei skutkiem ubocznym było dramatycznie szybkie zejście z tego łez padołu nakręcanych przez prochy "ludzi wolnych". Każdy ma prawo do zabijania siebie, w jaki tam sposób sobie życzy. Szczególnie ci, którzy już za życia właściwie nie żyją, bo życie w nieustannym widzie narkotycznym, to wegetacja roślinki, a nie życie jak Człowiek...Niedzisiejszyhttps://www.blogger.com/profile/00601949108021410422noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-25617307834353324702012-12-02T10:07:23.976+01:002012-12-02T10:07:23.976+01:00Napisałem tak, a nie inaczej, ponieważ przedstawie...Napisałem tak, a nie inaczej, ponieważ przedstawienie przez Ciebie kultury ruchu hipisów odebrałem jako wyjątkowo negatywne. Oczywiście każdy może oceniać jak chce, nie musi mu się podobać to, co ona stworzyła lub może wybiórczo oceniać, jednakże sprowadzanie tego ruchu do roli pieprzących się jak króliki bezmózgich, zaćpanych agentów systemu komunistycznego uznaję za budowanie nieprawdy i spore nadużycie. Ty akurat oceniłeś tylko i wyłącznie negatywnie, podając smutne przykłady z tamtej rzeczywistości. Można też podać smutne przykłady z przypadków krycia pedofilów w sutannach w USA, co nie oznacza, że odkryliśmy prawdę o istocie Kościoła. Celsushttps://www.blogger.com/profile/14804858189781455971noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-32482589157667626872012-12-02T09:42:16.420+01:002012-12-02T09:42:16.420+01:00Może w odpowiedzi na te ekscesy w latach siedemdzi...Może w odpowiedzi na te ekscesy w latach siedemdziesiątych powstała socjobiologia, która wykazała, że tradycyjna obyczajowość jest zakorzeniona w instynkcie naszego gatunku, a nie tylko wymysłem konserwatywnych pierników. <br /><br />Eksperyment społeczny komun hipisowskich udowodnił, że próby realizacji utopii nie mają sensu. Dobrze, że jak napisałaś: "część z nich pewnie postradała ideały wcześniej niż zdrowie" i powróciła na łono normalnego społeczeństwa.Dibeliushttps://www.blogger.com/profile/15065881048432955577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-87790643105531504692012-12-02T09:15:39.535+01:002012-12-02T09:15:39.535+01:00"Jednym i drugim mocno się dziwię" - cał..."Jednym i drugim mocno się dziwię" - całkowicie podzielam Twoje stanowisko, tylko nie za bardzo rozumiem odniesienie - "Twój wpis przypomina mi ..." - do mojego wpisu.<br />Czy zarzucasz mi jednocześnie zoologiczny antyklerykalizm i konserwatywny fundamentalizm?<br /><br />Skrytykowałem konkretny mechanizm socjologiczny, wybierając dwa przeciwstawne ideologicznie przykłady. Podkreślasz, że są pozytywne wyjątki. Oczywiście że są - co nas nie zabije, to nas wzmocni.Dibeliushttps://www.blogger.com/profile/15065881048432955577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-87436725485612945542012-12-02T09:04:02.816+01:002012-12-02T09:04:02.816+01:00Czcigodny Stary Niedźwiedziu,
Zacząłem zastanawiać...Czcigodny Stary Niedźwiedziu,<br />Zacząłem zastanawiać się nad Twoją metaforą. Chwasty potrafią być piękne - można było odnaleźć piękno w malowniczej kulturze hipisów, chwasty są szkodnikami - i także hipisi. Ale cechą chwastów jest ich siła, trwałość i żywotność - tego ruchowi hipisów całkowicie zabrakło.<br />Serdecznie pozdrawiamDibeliushttps://www.blogger.com/profile/15065881048432955577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-32732271901751385132012-12-01T22:44:12.376+01:002012-12-01T22:44:12.376+01:00No, część z nich pewnie postradała "ideały wc...No, część z nich pewnie postradała "ideały wcześniej niż zdrowie i skończyła... jako yuppies. ;) Moim zdaniem lata 60-te to jednak naiwność i niewinność (można to nazwać głupotą). Już lata 70-te przyniosły pewne otrzeźwienie, seks ewoluował od "wolnej miłości" do zwykłego zaspokajania żądzy. No ale to wizje z literatury.Kirahttp://www.istota-rzeczy-wg-kiry.blog.onet.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-29187688771839017942012-12-01T22:08:40.212+01:002012-12-01T22:08:40.212+01:00Twój wpis przypomina mi antyklerykałów, którzy pot...Twój wpis przypomina mi antyklerykałów, którzy potępiają cały Kościół, bo kiedyś tam jakiś władca podający się za chrześcijanina dokonał w imię Boga radosnej rzezi. Co nie było trudne, bo całe miasta i wioski katarów czy waldensów nie umarły na katar...<br /><br />Nie tak dawno wróciłem do lektury publikacji człowieka, który przeszedł całą hipisowską drogę, a dziś jest cenionym i wysoko wykwalifikowanym nauczycielem buddyjskim. Cenię też Wattsa, mimo pewnych kontrowersji. <br /><br />Każdy znajduje co chce. Jedni w chrześcijaństwie będą widzieć jedynie rozpustnych papieży, chytrych księży, średniowiecznych morderców dokonujących w imię Chrystusa rzezi czy bandy pedofilów ganiających za dziećmi. Inni znów w odmiennym od konserwatywnego rozumienia świata (który szanuję, chociażby z racji rodzinnych tradycji) będą widzieć jedynie rozwiązłość, ćpanie i pochwałę komunizmu. Jednym i drugim mocno się dziwię. Celsushttps://www.blogger.com/profile/14804858189781455971noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3014570891079584970.post-10605506370039471432012-12-01T21:14:57.887+01:002012-12-01T21:14:57.887+01:00Czcigodny Dibeliusie
Te dzieciaki z jedenastego wi...Czcigodny Dibeliusie<br />Te dzieciaki z jedenastego wieku może tłumaczyć ich wiek i powszechna w tej epoce wiara w cuda. Zaćpanych pełnoletnich kretynów z drugiej połowy dwudziestego wieku nie tłumaczy już nic. Jak sam napisałeś, kończyli jako dziwki sprzedające się za fundusze na kolejną działkę lub żebracy zbierający na takową. Czyli nie żadne dzieci kwiaty ale ludzkie chwasty.<br />Pozdrawiam serdecznie.Anonymousnoreply@blogger.com